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编辑推荐

适读人群 ：编辑出版专业人士
因"要思想"被打成右派
因"污蔑攻击伟大的无产阶级文化大革命"，被判刑十年
因坚持出版周作人的书，被攻击"偏爱汉奸"
而杨绛说："锺书生平主动愿为作序者，唯先生一人耳。"

内容简介

本书为钟叔河历年接受媒体记者访问时发表的谈话记录，实际上是一部社会文化评论集。文本均据当时报刊发表的原文，因发表前多未经本人过目，故此次作了必要的订正。
访谈的范围相当广，虽然很多都是从编书谈起。《走向世界丛书》和新编重印周作人著作，本来都是震动和影响了上世纪八十年代和九十年代的书。它们的酝酿和产生，它们遇到的坎坷和曲折，反映了这一时期气候的变化、人事的浮沉和编者的心迹。答问谈得很细，涉及很宽，也很少隐饰。
采访的题目本不限于书，答问的内容更不限于题目，有时像口述自传，有时又在谈古论今。比如他对"蔡伦造纸"和"郑和航海"的质疑，自幼阉割入宫的太监，怎么会懂得造纸和航海？对作家办书院、大学生读经的不看好，说书院从来不是作育士大夫的主渠道，说只有三家村学塾才读《三字经》也读不出人才。……

作者简介

钟叔河，湖南平江人，一九三一年生。一九四九年进报社当编辑，一九五七年"反右"被开除后劳动维生，一九七○年又以"反革命"罪判刑劳改，而不废读书。一九七九年平反到出版社，即着手编印《走向世界丛书》。一九八三年力争将新编《曾国藩全集》列入国家规划，后又组织实施。一九八五年首倡重印周作人著作，在湖南中止后，仍独力编成周氏散文全集，易地出版。
学术著作有：《走向世界--中国人考察西方的历史》、《从东方到西方》、《中国本身拥有力量》（史学论文集）、《黄遵宪日本杂事诗广注》、《周作人儿童杂事诗笺释》等。散文作品有：《小西门集》、《笼中鸟集》、《念楼序跋》、《书前书后》、《念楼学短》（五卷）、《记得青山那一边》等。编辑作品有：《林屋山民送米图卷子》、《知堂书话》、《知堂文选》（四卷）、《过去的大学》、《曾国藩往来家书全编》、《唐诗百家全集》、《唐宋词百家全集》等。

内页插图

目录

自序
01.中国人怎样看西方
02.谈《走向世界丛书》
03.呼吁出版自由
04.自己的点子和音色
05.走向世界的反思
06.从士大夫到现代知识分子
07.追思钱锺书先生
08.跟书一辈子
09.我用我的杯喝水
10.老新闻的新价值
11.谈办国学院
12.从牢房走向世界
13.谈作家办书院
14.留住外地的读者
15.出版泡沫谈
16.一个平凡的读书人
17.送别张中行先生
18.自由的心境最重要
19.丛书背后和里面
20.喜读的书和读不懂的书
21.启蒙的作用
22.发人深省的力量
23.大河在这里转弯
24.走向世界刚起步
25.人不会永远安于封闭
26.钱锺书和我
27.谈告密
28.说说我自己
29.走向世界路正长
30.生活简单，思想复杂
31.圆了一个梦
32.谈谈周作人
33.编书和写书
34.书评和书话
35.谈"时务学堂"
36.不伤知音稀
37.从鸦片战争说起
38.出版也要有理想
39.不很适应时下的风气
40.目标就是One World
出版后记

精彩书摘

01中国人怎样看西方
-- 1982.4与Chinese Literature
湖南出版的《走向世界丛书》第一辑共三十六种，都是1840-1911年间中国人前往西方的记述，包括游记、日记、旅行记、回忆录、叙事诗等各类体裁。所收林、罗森、郭嵩焘、张德彝、祁兆熙诸人的文字，均系首次刊行。王韬、黎庶昌、薛福成、黄遵宪、康有为、梁启超等人的作品，则作者既是名人，文章可称妙笔，历来为世人推重。这部丛书可以说是近代中国人怎样看西方的缩影，很值得向国外读者介绍。
○ 《走向世界丛书》第一辑三十六种，都是一八四七至一九○七年间亲历欧美日本的记述，是传统中国人开始接触现代西方后的反应，很值得向国外读者推荐。现在请先介绍几种最早的记述好吗？
● 《走向世界丛书》中写作时间较早的几种书，是中国人对西方国家进行直接观察的最初印象。
原来在厦门替美国商人当通事的林，于一八四七年（清道光二十七年）随商船去美国，一八四九年回厦门后，写了《西海纪游草》一书，用古诗加注和骈文的形式，介绍其在海外见到的新鲜事物。如美国于一八四二年架设的第一条电报线路的情况是：每隔百步竖两根木杆，杆上架设铁线，铁线两头各有人管理；将二十六个字母编为暗号，由这一头发出暗号，那一头立刻就能收到。书中还写到了刚刚发明的照相机，称之为"神镜"，说它依靠药品的力量，能够利用日光，照出花鸟人物的模样，并将其留下影来，他已经学会了使用它。
《西海纪游草》脱稿后，当时在福建主持"洋务"的大官左宗棠、徐宗幹等都很注意，此外还有多人给它题词作跋，随即汇刻成书，但是流传极少，近年来仅在厦门发现一本，封面有林的儿子林古愚的题记，显系原来林氏家传之物， 一九八○年九月号《文物》月刊曾予以介绍。此次收入《走向世界丛书》的，就是这个本子。
中国人初到欧洲写成游记，比林写《西海纪游草》还要迟十九年，只能从一八六六年斌椿的《乘槎笔记》和张德彝的《航海述奇》算起。
一八六六年（清同治五年），北京第一所外语学校--同文馆的三名学生，在时任海关总税务司的英国人赫德的提议和安排下，去欧洲作了一次旅行。领队的官员斌椿和学生张德彝，当时各写了一部游记。斌椿另外还写了不少诗（后来结集名《海国胜游草》）。其中一首咏他在巴黎、伦敦照相的诗："意匠经营为写真，镜中印出宰官身；书生何幸遭逢好，竟作东来第一人。"
斌椿自称"东来第一人"并不是夸张。瑞典皇太后在接见斌椿时便说，在他们之前，还没有中国人到瑞典来游历过。斌椿回答道：中国官员从来没有远出重洋者，此次我如果不是亲自来欧洲，确实不会知道海外居然有这样的"胜境"。
这些"东来第一人"的直接接触，揭开了隔在远东和泰西之间的"水手辛巴德之幕"，使中国人终于获得了关于西方的真实信息。这一点，在中国人走向世界的征途上，具有破天荒的意义。
英国是当时与中国关系最密切的西方国家。可是当一八四○年英国军舰驶入广州内河时，道光皇帝还在打听：究竟英国地方有多大？和中国西北部有无陆路相通？跟俄罗斯是否接壤？连林则徐也认为，只要中国不卖给英国茶叶大黄，便可以置英国人于死地；还说英国兵士的腿脚被绑腿缠紧，没有法子打弯，登陆后根本不能作战。而斌椿等一行于一八六六年五月十七日从法国布伦渡海到达英国，当天就记载了：英国是由三个海岛构成的，东边两个岛相连，长二千余里，宽四五百里，南部叫英伦，北叫苏格兰，西边的岛叫爱尔兰。张德彝在伦敦、伯明翰等地，看见码头仓库里存的茶叶有三百余万箱，棉花更是堆积如山，有从美国、印度、中国各处进口的，中国产品质量不算最好。他还参观了英国步兵演习爬梯、缘绳、格斗、击剑，并没有发现"腿脚不能打弯"的情形。
中国有句俗话，叫做"百闻不如一见"，用在这里正好合适。过去封建统治者将西方国家称为"夷狄"，视同汉时的匈奴、唐时的回纥，道光皇帝甚至骂洋人"性等犬羊"，不许中国人和外国打交道。一八七六年清朝驻英副使刘锡鸿，原来也是主张"内中国而外夷狄"的，可是他到伦敦两个月后，就在《英轺私记》中写道："经过详细考察，我觉得除了父子关系和男女关系两个方面以外，这里的风俗和政治都可以算得很好。没有不勤于职守的官员，也没有游手好闲的百姓。人民和政府之间比较融洽，法律并不暴虐残酷，人们的性情也很诚恳直率。两个月来，我出门的次数很多，见到居民的表情都很安详快乐。可见这个国家不仅仅是富足和强大而已，我们不应该再将其视同过去的匈奴、回纥了。"郭嵩焘则更进一步，他在日记中说：现在完全变了，西方人已经不是"夷狄"，而是朋友和老师了。
○ "百闻不如一见"，事实的确如此。那么，这些"走向世界"的人，"见"过之后的表现如何？
● 有了接触，方能互相了解；互相了解，才能产生友谊。妨碍各国人民友好往来的，往往并不是大海高山，而是长期隔绝造成的错觉和误解。随着"内中国而外夷狄"这类偏见慢慢消除，人们获得知识和友谊的天地就逐渐广阔了。
容闳的事迹是特别感人的。一八三四年父母送他到澳门Mrs.Gutzlaff办的小学读书，只希望他学会几句英语，以后到外国人那里听差。由于容闳天资聪颖，成绩优良，得到Brown博士等几位外国朋友资助，得以继续读书，直到赴美留学。容闳在他的回忆录My Life in China and America中，怀着真挚的感情写道："这几位先生解囊相助，使我能受到完全的教育，全都出于善心和友谊，并没有其他目的。"
容闳于一八四七年赴美，先入孟松预备学校（Monson Academy），后入耶鲁大学直至一八五四年毕业。在此期间，他仍然不断从许多方面得到友谊和支持。尤其是他的教师勃朗（Rebekah Brown）夫妇，经常关心他的生活，假日必定邀他到家中做客。还有马萨诸塞州的萨凡那妇女会（The Ladies Association in Savannah）的一些会员，不仅资助容闳的生活费用，还经常给他提供鞋袜。美国同学对这位来自大洋彼岸的贫苦学生，也十分友好，推举他管理图书和伙食，使他能够在课余挣到学费。容闳回忆道：所有关心他的美国人，都对中国抱有热诚，希望他能学成归国，促进中国的文明事业。
一八四○至一九一一年间，西方列强和衰弱的清朝的关系，是侵略和挨打的关系。中国人民和中国的知识分子是爱国的，他们反对帝国主义的侵略，也反对朝廷卖国投降。但是，有识之士并不是排外主义者。他们知道，任何一种文化，都不能从排斥另一种文化得到补益，帝国主义并不代表外国的文化和人民。这个问题有时十分微妙，但总还是有可能被处理得比较好。
一八七六年是美国独立一百周年。李圭作为中国企业界的代表，前往美国费城参加纪念性的万国博览会，写了一本《环游地球新录》。书中记载：博览会每日游人数万，见到与会的中国代表，都表示热烈欢迎，争着会面，交谈。李圭每到一处，总是被热情、友好的人群围得水泄不通。在火车上，美国朋友有礼貌地请李圭介绍中国的情况，听后一一点头称谢。在船上，李圭因风浪
晕船，美国旅客又殷勤照料，使他减轻了痛苦。他在八万里旅途中，处处都得到了很好的招待。以至他在《西人待客说》中说，自己在国外旅行的感觉，比《左传》形容的"宾至如归"还要好。
对于西方的学校教育、工业技术、交通运输、医疗卫生，李圭认为都值得中国学习。尤其是在女子教育方面，当时的中国实在太落后了。他写道："英国大学男女一同考试入学。德国女童如果到八岁还不入学，父母就要受处罚。美国的女教师和女学生，多达数百万。普天下男女人数相当，才能也相等，如果只有男人受教育，人才就等于减少一半。'女子无才便是德'这句老话，实在害尽了中国的妇女，也害够了中国。"叙述中国留美幼童时，李圭又尖锐批评国内反对留学的论调，说："取长补短，不该分国界。今日之中国，如果想要进步，就不应当把西方国家的好经验撇在一旁，而不去拿来为我所用。"
李圭和外国人打交道的态度，正如古语所说，"不亢不卑"。他在走向世界中开阔了眼界，认清了自己国家今后应走的道路。他的书启发了更多的中国人。二十二岁的康有为，正是读了《环游地球新录》等书之后，才开始下定了"向西方寻找真理"的决心。
○ 向西方学习，要学习的是些什么东西？
● 十九世纪的中国人向西方学习，要学的首先是坚船利炮，然后是声光化电，然后是富国强兵，最后才认识"要救国，只有维新"的道理，接触到社会政治改革的问题。
最早的林，见到美国的火车轮船"均用'火烟轮'（他这样称呼蒸汽机），运以机器，神速而不费力，可以济公利私"，就有意在中国开办现代交通事业，表示只要得到众人支持，很快就可以奏效。
十八岁的张德彝在《航海述奇》中，用一千五百多字描写了他在从马赛到里昂的途中第一次见到的"火轮车"（火车）、"行车铁辙"（铁道）和"沿途待客厅"（车站）。当时的火车，第一辆装机器，第二辆装煤，第三辆印刷报纸沿途发卖，再后是客车。上等客车厢用印度木材制造，每辆分为三间，蓝色窗帘可以自动卷起放下，四壁裱糊花绫。晚上点燃车顶的玻璃灯，将长椅下活板抽出，每位旅客都有床位。……
其时为一八六六年，还在中国第一条铁路--上海吴淞铁路修筑之前九年。吴淞铁路修成后，受到守旧人士的强烈反对，酿成风潮，结果由清政府用银二十八万两买回拆毁了事。但这位十八岁的青年在九年以前，已经在为铁路大声叫好。他认为：建造铁路确实是一劳永逸的事情，对农民和商人不但没有害处，而且还有重大的利益，西方国家的日益富强，和这件事情颇有关系。这就说明，新事物会带来新的思想，这正是近代中国人走向世界的主要收获。
专门到西方国家去研究坚船利炮的人，当推徐建寅最早。他是中国第一代技术专家，后来在研制炸药时殉职。他于一八七九年到德国、英国和法国进行技术考察，订造铁甲战舰（就是后来在中日甲午海战中被击沉的"镇远"、"定远"二铁甲舰），所写的《欧游杂录》共记录了六十多种当时最先进的制造技术、生产工艺和机器设备。
徐建寅以一位技术专家的眼光，看出了决定一个国家的技术能不能真正搞上去的根本原因。他发现德国火药厂的设备，并不比上海、南京、天津、济南各处精良；英国规模最大兵工厂的水压机、大汽锤等重型机器，上海江南制造总局全都有。可是，中国的工厂，却造不出英国和德国的产品，这是什么缘故呢？《欧游杂录》没有正面回答这个问题，但是却大量记载了徐建寅在欧洲特别注意搜集关于工厂管理的资料，后来还注意研究各国的议会政治，专门翻译了一本《德国议会章程》。回国以后，徐建寅立即积极投入康有为等领导的变法维新运动，在"百日维新"中出任新设立的农工商总局督理，直到政变后被撤职。可以看出，他是从探索生产的合理化开始，走上了探索政治合理化的道路。
著名的改良主义政论家薛福成，在《出使四国日记》中写道：过去郭筠仙侍郎（郭嵩焘）常说西洋的政治风俗好，以致引起舆论的批评，我也唯恐他讲得过了头。这次自己来到欧洲，经过亲身考察，才相信郭氏的说法，完全可以从西方国家的议院、学校、监狱、医院和街道各处得到证实。议院、学校、监狱、医院，这些当然已经大大超出造船制械、声光化电的水平了。
到十九世纪末期，康有为、梁启超、黄遵宪等人走出国门时，就有了更加明确的政治目的。康有为在《欧洲十一国游记·自序》中说：中国的病很重，需要起死回生的良药；我自己愿意做尝百草的神农，走遍世界，为四万万同胞寻找药方。黄遵宪到日本，见到日本明治维新学西方有成效，写成《日本国志》和《日本杂事诗》，在诗中公然大声疾呼："人言廿世纪，无复容帝制。举世趋大同，度势有必至。"这样，他终于从一位旧王朝派出的外交官员，变成了为旧制度唱葬歌、为民主共和作礼赞的新时代歌手。
这就是历史的规律，是地球上一切国家都不可避免的历史规律。
○ 这套丛书的影响越来越大，请再谈谈它的社会文化价值。
● 《走向世界丛书》第一辑三十六种，从三十六个不同的侧面和断面，反映了十九世纪中国由闭关自守到逐步开放的历史。这是一段十分重要，也十分丰富的历史。它既是文化交流史，又是人民生活史；既是外交史，又是政治史；既是"西学东渐"史，又是变革维新史。
它是文化交流史。如钱单士厘（钱三强的伯母，于一八九九年出国，是第一位写作出国旅行记的中国妇女）的《归潜记》，便是中国第一本系统介绍希腊、罗马神话的著作。其中《章华庭四室》一篇，相当详细地介绍了拉奥孔（Laocoon）、阿波罗（Apollo）、墨尔库里（Mercury）、珀耳修斯（Perseus）四位希腊的神与英雄，涉及"特洛伊之战"、"木马计"、"阿波罗射蛇"、"美杜莎之头"等许多著名的神话故事。《宙斯》 （Jupiter）一篇，从"天地开辟"、"天王、海王、冥王"和"奥林匹亚诸神"谈起，一直谈到荷马史诗和希腊神话传入罗马后的演化，是中国人研究西方神话的开山之作。
它是人民生活史。如黎庶昌的《西洋杂志》，详细描写所见十九世纪西班牙和美法等国人民的生活，简直可说是一卷色彩绚丽的西洋风俗图。 一八八一年五月二十五日，是西班牙诗人卡尔德隆逝世两百周年，黎庶昌记述了马德里人民的庆祝活动：有人向国内外普遍征集纪念诗文，编印成纪念集，并把未入选的稿件放在银盆内，用酒焚化，作为对诗人的祭礼。……纪念高潮是全市人民的盛大游行。走在最前面的，是着两百年前装束的骑士；接着是各个剧团表演铁匠工场的专车，熔炉、炼铁、锤锻的声音，和音乐合拍；之后是表演印刷工场的专车，印刷工人操作机器，一面印刷，一面散发纪念诗人的传单。……
它是外交史。如志刚的《初使泰西记》，叙述他于一八六八至一八七○年（清同治七年至九年），作为中国第一个派往欧美的外交使团的大臣，到美、英、法、比利时、普鲁士、丹麦、瑞典、荷兰、俄、意、西班牙等国呈递国书，进行谈判的情形。一八七○年三月九日（清同治九年二月初八日），志刚在俄国外交部，和俄国官员有过这样一番对话：
俄官：新疆事变（指阿古柏叛乱）使我国感到不安，贵国是准备用武力镇压？还是允许新疆独立呢？
志刚：新疆是中国的领土。新疆的事情只能由中国来处理。现在中国正在调动军队，准备平叛，决不会置之不理。只要叛乱平定，边界上自然就安静了。
它是政治史。一八七○至一八七二年，张德彝作为崇厚的译员，随崇厚到法国处理天津教案遗留问题。他们到马赛时，普法战争已经开始；到波尔多时，巴黎公社的革命就爆发了。张德彝奉命先去巴黎，在巴黎亲历了这一场翻天覆地的大事变。他在《随使法国记》中，逐日记载了在巴黎、凡尔赛等处的见闻。《走向世界丛书》根据张氏家藏稿本，把唯一一部中国人写的巴黎公社目击记贡献给了读者。书中有很多珍贵的史料，如巴黎被围时用气球和城外联系，争夺布尔日村的战斗，拆毁旺多姆圆柱的现场，外国人眼中的被俘女战士……毫无疑问会受到研究法国政治史和巴黎公社史的学人的重视。
它是"西学东渐"史。容闳回忆录的中文译本，就以《西学东渐记》作为书名。但它同时又是中国人反对外人歧视和压迫的历史。梁启超的《新大陆游记》写到他读了美国总统公开宣布美国要奉行帝国主义政策向太平洋扩张的演说后说："我整天都感到不舒服。美国总统口口声声'要进行世界性的伟大战役'和'宏大计划'是针对谁的呢？难道不是针对亚洲和中国的吗？ "后来，他听说有位中国人因受美国警吏侮辱忿而自杀，又激动地作了三首挽诗，开头两句是："丈夫可死不可辱，想见同胞尚武魂。""丈夫可死不可辱"，具有这种精神的人民，当然不会甘心受专制政府的禁闭，也不会被外国人牵着鼻子走。他们一定会以主人翁的姿态走向世界，也一定能够在走向世界中，和各国人民平等地、友好地相处，共同建设属于全人类的文明大厦。
*原载Chinese Literature（英文《中国文学》）1982年第2期
*原题 "Introducing the Series'Chinese Travellers Abroad'"
*全文刊出时由编辑部译为英文
02谈《走向世界丛书》
-- 1985.12与《香港书展特刊》》
○ 请您谈谈为什么要编《走向世界丛书》。
● 据我所知，《走向世界丛书》的英文译名，印成了白纸黑字的至少有三个，即：
The Outer World in Chinese Eyes
Chinese Travellers Abroad
From East to West
杨宪益先生以为第三个译名比较好，我也十分同意。丛书的凡例第一条即已开宗明义："本丛书专收一九一一年前中国人访问西方国家的载记（明治维新后的日本也放在西方国家的范围之内）。"所以这并不是一般的国外游记，

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访谈集册，值得一看。。

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　　　　读者蠢萌，不知编书之苦，亦不知编书之乐。钟自忖还不到进“土馒头”的时候，出回忆录实在矫情，也不愿跟风。有后辈死缠烂打，于是就有了各退一步的访谈书——《与之言集》。当了一辈子编辑，自然从编书谈起。《走向世界丛书》和周作人著作酝酿和产生，时值大环境变革，跃跃欲试者少，战战兢兢者多。这一时期他心迹浮沉，书里谈得很细，涉及很宽，也很少隐饰，算是对好事者的一个爆料吧。

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钟叔河先生，出生于一九三一年，为国内最了解知堂老人二三人之一，曾因坚持出版周作人的作品被指责为“偏爱汉奸”。本书为作者受访时的访谈录，其中颇多所谓言之当言的真性情。

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