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产品特色

编辑推荐

　　相声演员、主持人徐德亮访谈李苦禅之子李燕，揭秘画界往事、艺道真义，聊你不知道的李苦禅。

内容简介

他是毛泽东同窗、齐白石首徒、黄胄密友、范曾恩师：张君秋敬他懂戏，侯宝林引为挚交，黄永玉认做知音，李连杰与之论武。此人是谁？现代书画家、美育教育家李苦禅先生。本书为相声演员、主持人徐德亮对李苦禅之子李燕先生的访谈录，回忆了关于李苦禅生活、从艺、传艺的种种逸史趣事，并有对面世拍卖及家传珍藏的李苦禅画作的鉴定，包含有趣的历史故事和丰富的历史知识，具有很强的可读性。在传统文化、书画鉴藏大热的当下，拥有广大的读者群。

作者简介

李燕，字壮北，李苦禅之子，1943年生于北京。清华大学美术学院教授，中国国家画院研究员，中央文史研究馆馆员，全国政协第九、十届委员。擅长写意动物与人物画，对国学及其他艺术门类多有涉猎。出版著作《亦文亦画书系?李燕集》《李燕画集》《百猴图长卷》《李燕漫画》《名校教师作品集?李燕速写》《李燕画猴技法》《大话宇宙与民族文化自尊》《周易中的哲理》等。绘制的《易经画传》译成英、法、德、西班牙等多种文字出版并多次再版。 徐德亮，相声演员、主持人、书画家、作家。北京大学中文系毕业，从李燕先生学画，北京美协、书协会员，以画猫著名。创作表演“新文哏”风格的相声数十段，在各大电台播讲评书、小说多部，主持北京电台口碑节目《徐徐道来话北京》多年，出版十余种杂文集、小说、口述历史、曲艺教材和曲艺音像制品。

内页插图

目录

第一聊
大画家怎么教自个儿的孩子啊？
第二聊
他们到欧洲都够得上大师
第三聊
父亲迟迟不让我画大写意
第四聊
人家有自己的绝招，处处都有
第五聊
咱们去看看武爷爷好不好？
第六聊
双刀
第七聊
我教你两手儿，你可别用啊！
第八聊
你是不是中国人？你爱不爱国？
第九聊
英杰你怎么不吃饭？
第十聊
咱们学校还有个苦和尚？
第十一聊
富能藏，穷藏不住
第十二聊
中西画会吼虹社
第十三聊
就这两只，吃不了多少鱼
第十四聊
以后这地盘儿是您的
第十五聊
谁缺钱，找李苦禅
第十六聊
“通共分子”
第十七聊
你是名画家，你的彩笔好
第十八聊
保安是谁？是他养的喜鹊
第十九聊
我叫田家英
第二十聊
净扫出画蜘蛛网的纸了
第二十一聊
青岛之行
第二十二聊
我管他们叫“恒温弟子”
第二十三聊
“牛棚”
第二十四聊
“黑画”
第二十五聊
最红的男明星
第二十六聊
侯宝林带到
第二十七聊
两张重要的老照片
第二十八聊
就我们大中华有这种画
后记

精彩书摘

　　大画家怎么教自个儿的孩子啊？

　　徐德亮（以下简称徐）：咱们聊聊您的父亲李苦禅大师。现在是“大师”满天飞的时代，但是真正够得上大师的，恐怕屈指可数。我想把李苦禅先生称为大师，业内业外，全国人民，乃至于国家都会认可的。聊李苦禅先生，我想请您先聊聊自己。您今年高寿？
　　李?燕（以下简称李）：我今年不够高寿，七十有二，1943年生，属羊的。

　　徐：您也是在旧社会出生。
　　李：对。

　　徐：1943年的李苦禅先生已经是大画家了，所以您是出生在一个大户人家，用我们现在的话叫“富二代”，能不能这么说？
　　李：我们家可不富，我小时候对这个家的印象，就是一个字：穷。

　　徐：那为什么呢？
　　李：我告诉你啊，我在北平出生，苦禅老人给取的名，燕京出生嘛，就叫我李燕。出生没满月，我母亲就抱着我上济南去了，为什么呢？那个时候时局动荡，你想啊，1943年。

　　徐：北京还是日本占领时期呢。
　　李：对，那时候叫北平，为什么呢？迁都南京了，北京不但不是首都，而且还是沦陷区。先父李苦禅，那个时候参与了八路军的地下工作，为了家属安全，叫我们远远躲着去。就这样我母亲带着我到济南，住在回民区——到现在我也不吃大肉。

　　徐：那为什么送到济南呢？济南有亲属还是……
　　李：有一个朋友。我们是山东人嘛，我父亲在济南的老朋友多了。我一直到什么时候才见到我爸爸，才知道我爸爸长什么样儿呢？鬼子投降了，我母亲抱着我回到北平，才见到我父亲。

　　徐：1945年鬼子投降。
　　李：反正回北京的时候我就懂点事儿了，让我叫“爸爸”我就叫了。

　　徐：还有印象吗，第一次见面是什么样儿？
　　李：最深刻的印象就是我爸爸那个秃顶——他比较早就秃顶了。还有他老拿着毛笔在桌上划拉，后来才知道这是画画。

　　徐：当时是住在哪儿啊？
　　李：西城的锦什坊街。可惜了，现在拆了。

　　徐：白塔寺对面。
　　李：对，里头是过去巡捕住的地方，一看就不是一般的居民房，有点像兵营似的设计，因为离城门近嘛。那时候住在那儿，后来又搬家……反正我们当时可以说是居无定所。有人以为，李苦禅应该住一个大四合院，对吧？

　　徐：那可不，那么大一个画家，还不趁个四合院？
　　李：没有，没有，他这一辈子，曾经挣过不少钱，但是确实也没留下什么钱，他挣的这些钱都哪儿去了,咱们以后再说。
　　我们住过很多地方，最值得说的，就是1949年后中央美术学院的那个大雅宝胡同甲2号。这个门牌儿需要说，因为这可能是全世界大师级画家最集中的一个宿舍院，长条形的。

　　徐：1949年后，那您那时就是7、8岁了。
　　李：那就很懂事了，我都上小学一、二年级了，一直上到四年级，都在那儿住。上东城根小学，原名是基督教女青年会小学。

　　徐：哦，教会学校？
　　李：对，但是这个教会学校是一个爱国机构，它是由中国基督教爱国三自委员会成立的。在抗战时期，那还帮助过地下工作呢！
　　住在大雅宝胡同甲2号的时候，其他画家的孩子们，他们的吃穿用玩，有的相当不错。还有的时候到别人家里看，有个比较，那很明显，人家比较好,我家境就差点儿。孩子容易羡慕别人。只要我一羡慕，我父亲就冲我瞪眼：“不许羡慕，没出息！”

　　徐：哦，那会儿您家比其他画家还不如？
　　李：嗯，还不如。我家有什么东西，我现在闭着眼想一想，一件一件都数得出来，就那些件，真没什么东西。我父亲他爱收藏，那时候是收藏的大好机会。50年代啊，反封建，你要是家里有硬木桌子、椅子，生怕被人说出身官僚，赶快处理了。

　　徐：那一般家里都使什么家具啊？
　　李：我说你都不信，跟单位总务科那儿借家具！床啊、椅子、凳子、桌儿啊，那都是普通的柴木做的。上头还有小牌，那留着也是文物了，“中央美术学院家具多少号”。哎，就这个，这样你家就像无产阶级了。

　　徐：哦，“像”无产阶级。
　　李：那时候思想都挺“左”的。但我父亲他不怕，反正谁都知道他是农民出身，这早就不是秘密了，是吧？哎，你们不要，我要。一对儿清前期仿明的太师椅，多少钱？一对儿，三块五。就算那时候三块五顶现在三十五，那有什么，三百五也不贵。

　　徐：三千五也不贵。
　　李：哎，你买不下来。尤其那个大八仙桌，清中期的，雕花云龙束腰，那多少钱？是他教授工资的七分之一。哎，人民币二十五块。现在咱一个教授，甭说别的，我是清华大学教授，我这个七千块，拿出一千块来，我能买一个老榆木的八仙桌不？

　　徐：一千块，您买一个三合板的差不多。
　　李：呵呵，你说得太惨了点儿，怎么也得五合板的。

　　徐：，反正那时候这东西都便宜。那这大八仙桌儿现在还在家里呢吗？
　　李：都捐了，我们都捐给李苦禅纪念馆了，无偿捐献。谁要看，上那儿看去。

　　徐：那时候住的房子不大啊？
　　李：很小。我父亲这辈子住得最好的房子，是他晚年由国家关照，两位副总理给批示分配的。那时候房子很紧啊，那都不是靠钱买，只能靠国家分配。落实政策，王震副总理、谷牧副总理批的，分在南沙沟大院。楼上楼下两个单元，他工作室17平米，睡觉那屋15平米，跟我母亲住一屋。

　　徐：那现在来看也是很小的房子啊。
　　李：很小的房子，没有厅，还有一个9平米的小屋，保姆住着。有厕所、卫生间。哎，那苦禅老人就很满足喽，逮谁跟谁说：“哎哟，我现在可住得好喽，我再也不用上公共厕所喽，再也不用上外面泡澡堂子去了。”他一辈子对自己的物质生活要求很简单，还能有这好房子住，这就千恩万谢了。所以他这一辈子啊，可以讲，大部分时间，跟这“高消费”仨字没关系。
　　现在都讲究吃素身体好，是吧？我们那时候是净吃素了。

　　徐：买不起肉？
　　李：节衣缩食。1949年前那个钞票毛极了。那时候全家最有钱的谁啊？就是我。我的褥子底下，那时候平板床，硬嘛，褥子又薄，我垫着差不多一寸厚的钞票，舒服着呢。现在你想试，你也试不着了。

　　徐：没那个机会了。
　　李：因为1949年前那钞票都成小孩玩意儿了，尤其是美国帮着印的那个金圆券，一不小心能把手剌了，咯噔咯噔的。

　　徐：那纸好。
　　李：纸好着呢，印得也好着呢，摸着油墨都有厚度，比现在钞票一点儿都不差。小孩用它叠三角，“吧”，我把你的拍翻了，就归我了。回家以后开水一烫，倍儿平。嘿，我垫在床底下，那弹性，真舒服。后来都拢火了，因为上头有蒋介石像的暗光儿，还有“中华民国”字样，那留着不是招事儿嘛。

　　徐：那您从什么时候开始画画的呢？
　　李：孩子画画啊，是出自模仿。德亮你要是老在你儿子面前画画，他也想画画。

　　徐：但是拿毛笔画，跟拿铅笔画，还是不一样啊。您什么时候开始能拿毛笔在桌上、在宣纸上画呢？
　　李：你问这个话，就说明你没受过这个苦。宣纸、毛笔，是小孩子用的吗？不配！拿什么笔？石笔，在地上画。这地呢，我们住的不是那种四合院的青砖墁地，是老房子那种“水门汀”的地，那就算不错了。

　　徐：就是水泥的地。
　　李：拿石笔画。小时候我们老使画石，干嘛呢？上课。那时候普遍都穷，弄点儿纸订个练习本，该交作业的时候，正规的作业往本上写，交作业。老师上课的时候，底下学写字,算算术，用什么？石板。现在都不卖那个了，就是房山出的那个石板。

　　徐：我都没见过。
　　李：哎，你到房山那儿看，瓦都是那个做的。

　　徐：汉白玉？
　　李：不是不是，哪儿那么好？一片一片的，那石头也不太硬。

　　徐：页岩？
　　李：叫什么岩，到现在我也不知道，反正我就管它叫瓦片儿石，因为光看人拿它做瓦了。

　　徐：黑不拉叽的。
　　李：黑灰色的。有的连那个四边都没有，有四边的边框那个，得去市场买。有的人直接到房山那儿起一块石头，把四边磨磨，大人还得钻俩眼儿，穿上线儿，搁书包里头。拿画石做的笔，在这上头写。每个人还有一个小板擦。
　　我开始画画就是拿画石在地上画，反正我父亲那儿画什么，我仿着画什么。画的时间长了呢，就看着什么画什么了。比如说我们住的那个地方离豁子口200米，到城外玩儿，什么都不花钱，逮个蚂蚱啊、勺蚂螂啊、挂嗒扁（一种尖头尖尾的蚱蜢）啊，粘个知了啊。还有小刺猬，我会逮刺猬，扎不着。

　　徐：那怎么逮呢？
　　李：哎，刺猬，你一逮它，它团一团，你下不了手。得用俩中指，从两边腰底下——那地方的毛软啊——这么一搭，搭起来了，带一个口袋，给它搁口袋里头提溜回来。

　　徐：提溜回来养着玩儿？
　　李：从小大人就劝：咱们别杀生啊，这个让你养，养不活。喂它点儿，时候长了，它不爱吃饭，就麻烦了。而且一到冬天，它还得冬眠呢，咱也没这个条件，玩几天就放了。
　　哎，东郊那儿还能看什么？那时候环境还没污染呢，护城河里有碧绿金线儿的青蛙。两边就是野菜，那时候我会采野菜，尤其那野苋菜，野苋菜不是红的，现在炒苋菜不是红汤吗？那个野苋菜是绿的，味道挺好的。你得会采。什么时候采呢？得嚼得动的时候采。采回来之后啊，拿开水那么一焯，剁吧剁吧，剁碎了，弄点虾皮炒炒，拌个馅儿，包大菜包子，省粮食。这个也等于是玩儿了。

　　徐：那这些什么苋菜，什么蛤蟆呀，还有草虫什么的,您都照着画么？
　　李：哎，都照着画。还有那个什么菜园子，小时候好奇，咯噔咯噔咯噔，什么声音？一看，小驴在拉水车呢。我就在那儿研究水车怎么画，差点儿没把手给掩了。
　　可以说一出城就能接触农村生活。现在那一块儿早就变成大楼了。雅宝路就是我们住的大雅宝胡同那地方，现在成了路了。
　　我小时候，特别爱城墙，那会儿城墙没拆呢，城墙上头就是我们孩子们的天地，大人看不见，管不着，当然也很安全，掉不下来。

　　徐：城墙怎么上去呀？
　　李：我告诉你啊，快到齐化门那儿有一个马道。那个马道也是关着不让人上的，但是孩子们呢，大人一般不怎么管，也管不了。孩子们能钻进去，钻进去“腾腾”就上了马道。一到了上边，哎哟呵，是全放开了，那简直是天地人三不管了！

　　徐：那会儿城墙上边有垛口吗？
　　李：有垛口。都有，极完整，没人拆。

　　徐：因为我小时候，上过现在东便门遗址那个城墙，就在靠近崇文门那边，有个地方能上去，但是上边就没有垛口了，就是半截城墙在那儿立着。
　　李：那时候就已经拆得差不多了。

　　徐：上边全都是酸枣树啊什么的。
　　李：对啊，酸枣，诱惑力可大了，一不要钱，第二它通风，那个酸枣个儿大，好吃。现在有时候他们拿酸枣来，我一吃不行，不如我小时候那个。还有上头逮的那个蚂蚱，就是“登刀山”，个儿大。怎么“登刀山”呢？你带一个手绢，把它给兜起来，它那个后腿一蹬，感觉像是带锯齿的，把你手绢能蹬透了，所以还得带一个废窗纱做的小笼儿，底下都封上，上头是用过去都穿的那个线袜子，废袜子，拿着袜子脖儿那“边儿”，缝上，上面绳一扎，你逮的蚂蚱，放那里头。

　　徐：您那会儿上城墙，城墙上面已经都长树长草了？它不是一马平川的？
　　李：不是不是。老早就没什么人管了。

　　徐：上边都是土路了呗？
　　李：上头不是土。

　　徐：城墙两边是垛口，中间的地是什么呢？
　　李：地也是砖。

　　徐：那这个树怎么长出来的？拱出来的？
　　李：拱出来的。那个砖都残了，多少年也都不再用了，它确实也不再有防御价值了。那儿就是这些孩子们的天地，上那儿玩去，大人看不见。因为那时候不管认得你不认得你，大人都有管孩子的权利，你这儿淘气了，那儿又违规了什么的，旁边只要是个大人就能管你。

　　徐：甭管认不认识？
　　李：哎，那时候出去丢不了，也没有多少流动人口，跑丢了有人给你送回来，哈哈。所以那个时候，就是有这么一个环境，我出去玩回来就画。我父亲不管，你爱画什么画什么。

　　徐：那是多大岁数？
　　李：小学一年级到四年级。

　　徐：就是您画，他也不管？
　　李：哎，他不管，不指导。

　　徐：这个为什么呢？
　　李：等我懂事之后，我父亲才讲，说是孩子啊，天真，看什么都新鲜，画出来就有意思，你别老拿大人的意志去指导他。他说现在好些个大人教孩子画画，挺小挺好的孩子，让他临齐老先生，齐白石老人，很小很小就临，还照着大人的画画，把孩子的天真就给泯灭了。他说在这个儿童时期，这一段，你就让他由着性子画去。有条件给他准备好点儿的工具，没条件就准备差点儿的工具，你就让他画去。
　　确实，儿童画都有趣味，这好像是人的天性。你给哪个孩子一个画画的工具，他都能画得好玩儿。但是一般来说呢，到了9岁、10岁，慢慢地，儿童的那种童真就没了。所以到这时候呢，我父亲苦禅老人就说，可以开始受点儿基本功训练了。所以我实际上到了13岁才接受正规的训练。

　　徐：哎，这个我们就特别想听，作为一个大画家，怎么教自个儿的孩子啊？第一步是画什么？
　　李：这第一步啊，不是他教，是上当时美院附中办的班，这个班有点近似于现在的考前班。那时候没有礼拜六休假，就是礼拜天休息。礼拜天一早到那儿就报了名了，学费也没那么贵。美院附中的教师来教基本功，摆上静物就开始画，一棵白菜、俩土豆、一个苹果……

　　徐：等于一开始学，不是学中国毛笔的水墨画？
　　李：你等着，我还没说呢。这个是色彩课，是水彩。还有就是什么呢？素描课，画的素描，画球啊，画圆锥啊，再后来就是画这个分面的贝多芬像，就是上次我让你画的。再复杂一点儿，开始画圆雕，圆雕就是整的，不是一半的那个。

　　徐：就是整个的一个大卫像，或者是老人像之类的吧？
　　李：大卫像还轮不上呢，那个太难了。为什么引进来这些个石膏像？它分不同的教材层次用，有的相对容易一点儿，有的就相对难一点儿。那个大卫像，就得到相当程度才能画。还有一个，石膏像都是白的，是不是？那么现在，一个老头儿，真人坐在那儿，你把这个肤色得画出来。可是素描，就是铅笔画，画完得让人感觉到皮肤和衣服质感是不同的。如果戴眼镜的话，眼镜腿儿和眼镜片儿质感都不同。水平、难度逐步加深，很正规，很严格。

　　徐：那画这些跟国画有什么关系呢？
　　李：对日后用毛笔白描很有益，用素描概念去理解线，能很快地用线找到体积感和质感。可以说这个班如果办得好的话，时间不必特别长，你学的都是真东西，是扎扎实实的真东西，让所有学生受益，决不会误人子弟。教师也认真，不像后来，我看有一些考前班，每人支一个画架子，摆一个石膏像，或摆一个模特，你们画去吧，老师半天不说一句话。那不行。

　　徐：我插一句，我有一个朋友是美院毕业的，他们这些刚毕业的学生，好多都去考前班当代课老师。人家学生呢，比如说画这个分面，画半天不会啊，着急啊。他在旁边看着，不言语。学生也小，十几岁，半个钟头了，还在那儿吭哧呢。他过去了:“你起来！”他往这儿一坐，30分钟，把这个画画完了。站起来，“叭”把手里的铅笔一撅，“换一张纸重新画！”孩子站那儿傻了，他画下一个去了。好多考前班是这样的。
　　李：反正我们那时候上课，老师就是及时地走在每一个人的座位那儿，给每个人仔细讲。

　　徐：因为学美术，它和学理工还不一样。
　　李：对。一个牛顿定律，你讲不出花儿来，给多少人讲它都是牛顿定律这点儿事。美术不行，一个学生一本账。你徐德亮到我这儿来学画，甄齐也来，俩人进度不一样，情况不一样，教师的指导方法、内容就不能一样。

　　徐：您上课等于是孩子们都拿着画架子在那儿画，您去给每个人具体指导。如果是教理论，600人一块儿上课也可以啊。
　　李：对，你教中国美术史，讲八大山人，给多少人讲都行。涉及具体技法，尤其是考前班，他主要是学技法，那必须认真对待。哪儿不对，他具体告诉你：“这儿形儿不太对，你拿大拇指比比，或者是拿铅笔比比，垂直线，你以这个垂直线为基准，你看它偏多少，你自己比比，你说多少？”你画得不对，“你看我给你这儿稍微动一笔，就加这一条线，就跟几何图的辅助线似的”。然后他再教其他人，一会儿绕回来了，再看你,“哎，这回差不多了”。每个人他都得记着。
　　我后来考进美院附中，1958年，我考进去了。我们校长是丁井文，原来在延安当过毛主席的卫兵。他也喜欢画，在解放区就喜欢画，还打过游击，进城以后，组织上

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